Netflix'in hit programı Narcos'ta, başlık kartı izleyicilere ilk kez gösterilmeden önce gösterilen ilk şey, ekranda "büyülü gerçekçiliğin" tam tanımını şu şekilde gösteren bir metin sıçramasıdır: son derece ayrıntılı, gerçekçi ortam, inanılmayacak kadar garip bir şey tarafından istila edildi.”
Çoğu Orta ve Güney Amerikalı yazarlardan oluşan bu türde ustalaşmış olsa da, çoğu Kolombiyalı yazar Gabriel García Márquez'in çığır açan eserlerine büyülü gerçekçilik atfeder. Bu tanımla, büyülü gerçekçilik, öncüsü olarak Kolombiya'ya özgüdür ve inanmanın çok garip olduğu fikri, izleyen iki sürükleyici televizyon sezonunda belirginleşir.
Uyuşturucu baronu Pablo Escobar hakkında birçok efsane söylenmiş olsa da, söylenenlerin çoğu ya abartılıdır ya da yeterince tuhaf değildir. Kolombiya Ulusal Polisi, masum seyirciler, rakipler ve kendi Medellin Karteli üyeleri de dahil olmak üzere binlerce ve binlerce insanın ölümündeki rolüyle olduğu gibi, hayırseverliği Kolombiya'nın en yoksullarının kalplerini ve zihinlerini kazanmak için kurnazca kullanmasıyla da ünlüdür. Escobar'ın kötü şöhreti eğlendirici olduğu kadar kafa karıştırıcı: Netflix'teki koca kafalıların ilginç bir izleme için yapabileceğini fark ettikleri bir şey.
Pablo Escobar, bazılarına kazanılamaz bir savaş gibi gelen bir şeyden başlayarak, bazılarının şu anda Kolombiya'da vahşi olduğu iddia edilen ünlü egzotik hayvan koleksiyonuna kadar, otuzuncu doğum gününden önce hayattan daha büyük bir karakter haline geldi.
Narcos, hamlığı nedeniyle küresel bir izleyicinin dikkatini hızla çekti. Senaryosu iyi yazılmış olsa da, Kolombiyalı uyuşturucu kartellerinin yaygın şiddet, seks, uyuşturucu ve aşırılıklarını gösteren sınır tanımayan yaklaşımı izleyiciler tarafından çok beğenildi ve ilk kez, olaya karışanların hayatlarına bütünsel bir bakış sundu; özellikle Javier Peña ve Steve Murphy, narkoterörizme karşı bu savaş sırasında ön saflarda hayatlarını ve uzuvlarını riske atan DEA ajanları.
Sırasıyla Pedro Pascal ve Boyd Holbrook tarafından oynanan, Javier ve Steve'in kurgusal versiyonları, tüm zamanların en zengin suçlusunun peşinden koşarken hüsrana uğrayan, kaçınılmaz finale kadar kaygan kaçakçının bir adım gerisinde görünen iki çok yetenekli ve adanmış kanun görevlisini gösteriyor. .
Ancak gerçek Javier ve Steve, Hollywood'unkinden biraz daha farklı bir resim çiziyor ve Kolombiya'da geçirdikleri yıllar hakkında bu uzun davada yer alan herkesten daha fazla içgörü ve anekdotlara sahipler. Şimdi, Narcos'un muazzam başarısının ışığında, ikili canlı şovlarıyla dünyayı dolaşıyor ve izleyicilere Pablo'nun suçlarına, yaşam tarzına ve çılgınlığına bugüne kadarki en özgün bakışı sunuyor.
Ayrıca, ülkelerinin bir opioid bağımlılığı salgını tarafından ele geçirildiği ve bazı eyaletlerin belirli maddeleri yasallaştırıp yasallaştırmamakla boğuştuğu bir dönemde, mevcut uyuşturucu politikasına ve tutumlarına biraz ışık tuttular. Politikacılar uyuşturucu politikasını ölümcül bir domuz derisi gibi ileri geri tartışırken, bunlar, bir gece kulübü kabininde anahtarlı bir gece kulübündeki çoğu insandan çok daha fazla katliama ve gereksiz umutsuzluğa neden olan beyaz bir toz için arkadaşlarının öldürüldüğünü gören insanların görüşleridir. burnu muhtemelen fark eder.
Bizimle Virginia'dan konuşurken ve yaklaşmakta olan Avustralya turlarından önce, Javier Peña ve Steve Murphy'nin bize Narcos, uyuşturucu savaşı ve Kolombiya'nın tesadüfi su aygırı sorunu hakkında kendi gözlerinden gördükleri benzersiz görüşlerini vermeleri için yeterince şanslıydık.
Javier, Steve, bizimle konuştuğunuz için teşekkürler. 80'lerin sonu ve 90'ların başında, evinizden çok uzak ve çok farklı bir yere inişinizin tam olarak nasıl olduğunu bilmek istiyorum; özellikle orada geçireceğiniz zamanın çok kolay olmayacağını bilerek.
Javier Peña: Oraya 1988'de geldim ve ABD'den hiç çıkmadım. Ve hemen Kolombiyalıların… ülkelerini çok önemsediklerini öğrendim. Onlarla çalışmaya başladık ve onların ülkelerini önemsediklerini öğrendim; çok sadıklar. Onlar harika insanlar.
Pablo Escobar'ı araştırmaya başladığımızda, o kadar büyük bir imparatorluğu -bu kadar büyük bir karteli- olduğunu bilmiyorduk ve bu yüzden bir birlik oluşturduk. Peşinden gittik, birlikte çalıştığımız polis birinci sınıftı. Çok akıllılardı, kendilerini Escobar arayışına adamışlardı ve onlarla çok iyi anlaştık, onlara yardım ettik. Biz oraya onlara ne yapacaklarını söylemek için gelmedik, onlarla el ele oradaydık ve bu bizim temel felsefelerimizden biriydi, onlara yardım etmek için oradaydık ve bence biz de öyle yaptık ve nasıl oldu? .
Orada yaşamayı, oradaki insanlarla iyi geçinmeyi oldukça kolay buldunuz mu, yoksa yabancı olduğunuz için bir tür tepki mi oldu?
Steve Murphy: Benim için, Kolombiya'ya gitmeden önce tanıştığım tek Kolombiyalılar - Miami'de görev yapıyordum - tanıştığım tek Kolombiyalılar, hapse attığımız kişilerdi. İnsanları klişeleştirme eğilimindesiniz ki bu yapılacak doğru şey değil, bu sadece insan doğası, bu yüzden karım ve ben oraya vardığımızda ne bekleyeceğimizden emin değildik ama hoş bir şekilde şaşırdık.
Kolombiyalılar dünyanın en güzel insanlarından bazıları. Dürüst, çalışkan insanlardır. Açıkçası, tüm ülkeye kötü bir isim veren uyuşturucu kaçakçılarının çok küçük bir yüzdesini alıyorsunuz.
Örnek olarak, karım alışverişe giderdi - hiç İspanyolca eğitimi almamıştı. Alışverişe gider, fiyat takası yapardı, insanlarla pazarlık yapardı. Ve bu beni şaşırtacaktı, ona “Bunu nasıl yapıyorsun, dili konuşmuyor musun?” Diye sorardım ve bildiği birkaç kelimeyi elinden geldiğince kullanacağını söyledi. . Yüzünde bir gülümseme olurdu, hoş bir tavrı vardı, kendine gülmeye istekliydi ve siz denediğiniz sürece Kolombiya halkı çok kabullendi.
Kolombiyalılar çok gururlu insanlardır ve onlara ne yapmaları gerektiğini söyleyeceğinizi düşünürseniz, size nerede inmeniz gerektiğini hemen söylerler. Sadece iyi geçinmek, onlara ve kültürlerine saygı duymak gibi bir tavırla girerseniz, dünyanın hiçbir yerinde daha güzel bir insan grubuyla tanışmadım.
O zamanlar böyle bir kargaşadan geçen bir halk için inanılmaz bir kararlılık. Pablo avına değinmek istiyorum. Onu yakaladınız ve yine de oyundaki politika nedeniyle kovalamaca çok daha uzun sürdü. Birbirinize bakıp “Belki de yapamayız” dediğiniz bir an oldu mu?
JP: Evet, ne var biliyor musun, ölen tüm insanlar yüzünden onun teslim olmasını ve eve gitmesini istediğimiz zamanlar oldu - öldürmekten sorumlu olduğu insanlar, gördüğümüz terörizm ve zamanlar oldu, bilirsiniz… o saniye arama on sekiz ayımızı aldı.
Yani evet, bildiğiniz gibi zamanlar oldu, “Umarım teslim olur, bırakalım”, ama sonra insanların öldürüldüğünü görürsünüz, bilirsiniz, arkadaşlar ve bu, pes etmeme görevinizi yeniden canlandırır, onun peşinden gitmek. Biliyorsunuz, pek çok insan öldü ve narkoterörizmin en iyi şekilde olduğunu gördük ve çoğu zaman teslim olmasını ve hepimiz eve gitmesini umuyoruz - ama arkadaşlarınız öldürüldüğünde bunu yapamazsınız, savaşmaya devam etmelisiniz.
İnsanların öldürüldüğünü görmekten bahsettiniz ve bence Narcos, TV şovu, insanlara o zamanlar gerçeğin ne olduğu konusunda kesinlikle daha fazla fikir verdi. Ve bence Escobar, yıllar içinde bir pop kültür ikonu olarak biraz romantikleştirildi ve insanlar onun gerçekte ne kadar teröre yol açtığını unutuyor. Geriye dönüp bakıldığında, TV şovunun bu farkındalığı artırmaya yardımcı olduğunu düşünüyor musunuz?
SM: Pek çok insan -pop kültürünün popülaritesi konusunda sizinle aynı fikirdeyim- ama Narcos'un yaratıcısı ve yürütücü yapımcısı Eric Newman ile en başından beri yaptığımız anlaşmalardan biri. ilk karşılaşmamız -ve birisinin Pablo'yu çok olumlu bir şekilde popülerleştirmeye veya tasvir etmeye çalışacağından endişelendim- ve o, Pablo Escobar'ı büyüleyecek hiçbir şey yapmayacağına söz verdi.
Ve bize göre ve tüm bölümleri gördük, sözünü yerine getirdiğini düşünüyoruz.
Şovun bu kadar popüler olması, ama aynı zamanda genç neslin onu bir kahraman olarak görmesine biz de sizin kadar şaşırdık. Onun bir Robin Hood olduğu hakkında bir efsane var ve gerçeklerden daha uzak bir şey yok - bu büyük bir yanlış isim.
Biliyorsunuz, konutu olmayanlar için konut yaptı, klinikler yaptı, futbol sahaları yaptı, para dağıttı, yiyecek dağıttı ve bunlar çok güzel şeyler ve sanırım bu itibarı da orada kazandı, ama insanların bilmediği şey, Pablo'nun daha fazlasına ihtiyacı olduğunda sicarioKolombiya Ulusal Polisi ile çıkan çatışmalarda ya da yarışmada ya da her neyse onun için çalışanlardan başka onun için çalışacak daha çok insan; Pablo yeni acemilerini almak için nereye gitti sanıyorsun?
Onlara barınak verdiği barriolara geri dönelim, çünkü onun bir Tanrı olduğunu düşündüler. Ve üzücü olan şu ki, oraya gidebilir ve Pablo Escobar için gönüllü olarak çalışmak üzere yüz kişi isteyebilir ve sizin de adım atıp bunu yapmak isteyecek dört yüz kişiniz olabilir. Yani diyebiliriz ki, o bir Robin Hood değil, usta bir manipülatör, çünkü insanlarını manipüle etti.
Uzun zamandır 'uyuşturucuyla savaş' diye anılıyor. Geriye dönüp baktığımızda, birçok insan bunun bir başarı olduğunu düşünüyor ve birçok insan, siyasi çitin hangi tarafında olduğunuza bağlı olarak bunun bir başarısızlık olduğunu düşünüyor. Ama bir kafa kesip iki tane daha büyüdüğün efsanevi canavar Hydra'ya benziyor. Pablo'nun işi bittiğinde, daha fazla kartel ortaya çıktı, dünyanın her yerinde kokain kullanımı, afyonlar, metamfetaminler yaygın - özellikle şu anda Amerika'da afyonlar. Sizler çok deneyimlisiniz ve çok ünlüsünüz. Masum hayatları kurtarmak için ön saflarda hayatlarınızı riske attınız. Belki de anlatının 'uyuşturucular kötüdür'den biraz daha gerçekçi ve daha az basit bir şeye dönüşme zamanının geldiğini düşünüyor musunuz?
JP: Evet bencede. Karteller derken -Kolombiya'daki tarihe bakarsanız- Kolombiya'da Medellin karteli çöktüğünde ne oldu? Cali karteli devraldı. Cali karteli silindi, şimdi Meksika'daki duruma bakıyorsunuz, tüm bu kartellerin olduğu yerde… Hâlâ yaptırıma ihtiyacınız var, yine de bu kaçakçıların peşinden gitmeniz gerekiyor çünkü bazıları yenilmez olduklarını düşünüyor.
Şu anda New York'ta yargılanan Chapo'ya bakıyorsunuz. Toplum düzeyinde, insanların sorumluluğunda eğitim düzeyinde daha iyi olmamız gerekiyor. Sizin de söylediğiniz gibi, Amerika Birleşik Devletleri'nde çok fazla uyuşturucu talebiniz olduğu, çok sayıda kullanıcınız olduğu, birçok sorunumuz olduğu, iyi dengelenmiş bir yaklaşım olmalı: bağımlılık oranı, insanların ölmesi, sorunlar uyuşturucu bağımlılığından kaynaklanmaktadır. Yani devam etmek zorundasın -hala uyuşturucu var- ama daha iyi olman gereken yer eğitim süreci.
Uyuşturucu bağımlılığı ile oyunun sonu gerçekten bir arz ve talep meselesidir. Sizce bağımlılar mı, uyuşturucu kullananlar suçlu mu, yoksa hasta mı sayılmalı?
SM: Vay, bu iyi bir soru; zor bir soru.
Çünkü, sanırım demek istediğim şu ki, arzı suçlu olmaktan onu düzenleyebilmeye götürürseniz, örneğin Colorado ve California'da esrarla yaptıkları gibi vergilendirirseniz, özünde, Bunu yaptığınızda suçluların elinden güç alıyor musunuz?
SM: Peki, alkol dünyadaki her ülkede yasallaştırıldı, hemen hemen ve hala kaçak içki içenleriniz var mı? Evet yaparsın. Burada Amerika Birleşik Devletleri'nde bile.
Colorado'da esrar yasal ama yasa dışı esrarın olduğu en büyük karaborsalardan birini biliyor musunuz? Colorado. Meksikalılar onu oraya getiriyorlar çünkü çok iyi harmanlayabiliyorlar ve yasallaştırılmış esrardan daha ucuza satıyorlar. Uyuşturucuları yasallaştırma argümanı, her şeyden önce, sadece vergilendirme için yasallaştırıyorsanız, bunun tamamen yanlış olduğunu düşünüyorum. Birinin sağlığı ve halkın güvenliği? Bunun üzerine bir dolar koyamazsınız, sanmıyorum, böyle bir şey için.
Diğer bir şey ise, herhangi bir narkotik maddenin yasallaştırılmasıyla birlikte giden o kadar çok istenmeyen sonuç var ki, ister esrar, ister kokain, meth, ne olursa olsun - opioidler, her şey - yani yasallaştırırsanız, İnsanları az çok uyuşturucuları denemeye teşvik ediyoruz çünkü bunlar yasal.
Tıpkı biz çocukken, çocuklardan biri babanın buzdolabından gizlice bira alır ve hepimiz birer bira içerdik, sonra şarap, sonra sert likör. Bağımlı olduklarında ve artık kendilerine bakamaz hale geldiklerinde tüm bu insanları ne yapıyoruz? Heteroseksüel olduğumuz, işlerimiz olduğu ve vergi ödediğimiz için onlara bakmaktan sen ve ben sorumlu mu olmalıyız? O insanlardan sorumlu olmak istemiyorum. Kendi kararlarını verdiler, sonuçlarına katlanmak zorundalar.
Javier, bunun hakkında bir fikrin var mı?
JP: Evet, Steve'e katılıyorum. Bu zor bir durum ve tüm bağımlılıkla birlikte, şimdi gördüğümüz şey ve biliyorsunuz, ayrıca çoğu zaman tacirin uyuşturucuya dokunmadığını biliyoruz, onu kontrol eden o, ayarlayan o kendi imparatorluğu. O bu ülkede olmayabilir, çoğu başka ülkelerde ve dünya zenginliklerine sahipler, peki neden bu insanlar başkalarının sefaletinden zengin oluyor? Ve bu sadece… dediğim gibi, bu bir problem.
Eskiden okullarda DARE diye bir programımız vardı. Birçok insan bunu yaşadı, insanlarla konuştuk, okul çocukları bunu yaşıyordu ve fon kesildi ve gitti. Bazı zengin semtler, okul bölgeleri, bunu sürdürmek için paraya sahipti ama birçok okul bölgesi yoktu, bu yüzden yine, toplumsal sorumluluklarımızı daha iyi hale getirmemiz gerekiyor ve toplumsal sorumluluklardan bahsederken herkesten bahsediyorum - ailelerden, din, arkadaşlar, öğretmenler, yardım edebilecek kim varsa - daha erken yaşta başlamamız gerekiyor ve daha dengeli bir saldırıya ihtiyacımız var.
Bunu dürüstçe cevapladığınız için ikinize de minnettarım. Steve, Escobar'ın kaçırıldığı gün çatıdaydın. Ve bunun gizli bir yer olduğunu duydum, çünkü Kolombiya onu bir kahraman yapmak istemiyor ve o çatıdan turistik bir yer yapmak istemiyor. Oraya geri döndün mü ve değişti mi?
SM: Her şeyden önce, çatıda değildim - bu bir Hollywood olayı.
O gün Pablo'yu öldüren operasyon, oradaki Kolombiya Ulusal Polisi'nden başka bir şey değildi, bu yüzden “Pablo'yu Öldürmek” kitabını okursanız, sanırım adı bu - sizi orada bir Amerikan keskin nişancı olduğuna inandırırlar. .
Orada değildim ama geri döndük. Javier ve ben oradaydık, Javier, Narcos'un birinci sezonunu çekmeye başlamadan önce oradaydık ve sonra ikimiz de geçen yılın Mart ayında, yaklaşık bir buçuk yıl önce “Finding Escobar’s Millions” adlı başka bir gösteriyi çekmek için oradaydık.
Ve orada büyük bir fark var mı - alan çok değişti mi? Açıkçası, o zamanlar burası hemen hemen onun yeriydi ve Kolombiya'nın diğer bölgeleri onun hakkında çok farklı fikirlere sahipti.. Pablo'nun tüneklere hükmettiği dönemden geriye kalan herhangi bir kalıntı var mı?
JP: Steve'in dediği gibi, her şeyin nerede olduğunu görmek isteyen Netflix insanlarıyla geri döndüm; nerede yaşadığı ve uyuduğu yerler… ve ben hayal kırıklığına uğradım. Eskiden kaldığımız bölgeyi yıkmışlardı. Bana göre tarihin bir parçasıydı.
Sonra hapishaneye gittik ve vay be, orayı manastıra çevirdiler. Dediğiniz gibi, bazen buna dahil olan olumsuz çağrışımlardan, doğru ya da yanlış kurtulmak isteyip istemediklerini bilmiyorum. Bence hemen hemen tuttukları tek şey çiftlik, ama bu da değişti.
Ancak şu anda Kolombiya harika bir ülke, insanları ziyaret etmeye teşvik ediyoruz. İnsanlara, Kolombiya polisine güvenli olduğunu söylüyoruz - bu bir model polis, yüzde yüz değiştiler, güvenli.
Her gösteriden sonra insanları ziyaret etmeye teşvik ediyoruz - bu sadece harika insanlar, güzel bir ülke ve internete girerseniz Escobar turları, Escobar turizmi olduğunu göreceksiniz ve birçok insanın Narcos turuna çıktığını duydum.
Siz de yaptığınız turdan bahsetmiştiniz, ben de biraz bunu sormak istedim çünkü Narcos Avustralya'da çok büyük. İnsanlar sizi canlı izlemeye geldiklerinde ne bekleyebilirler?
SM: Biliyorsunuz ki bu bizim oradaki ikinci turumuz, birkaç yıl önce Sidney ve Melbourne'deydik, inan ya da inanma, ölümüne gıdıklanan Sidney Opera Binası'nı sattık ve Melbourne'de Hamer Hall'u bile sattık. , bu sefer Sidney ve Melbourne ile Brisbane, Perth, Hobart ve Canberra'ya geri dönüyoruz.
İnsanların görmeyi ve duymayı bekleyebilecekleri gerçektir. Biz de bunu yapıyoruz, ayağa kalkıp Pablo Escobar'ın gerçek hikayesini ve gerçekte ne olduğunu anlatıyoruz. Yanlış anlaşılmasın Narcos dizisini seviyoruz, uzun zamandır izlediğim en iyi aksiyon dizilerinden biri. Bence Javier de aynı şeyi söylerdi. Bizi canlandıran oyunculardan ve bizi nasıl canlandırdıklarından çok memnunuz ama insanları bir maceraya atacağız.
Onlara Pablo'nun bulunduğu konuma nasıl geldiğini anlatacağız, onları bir kokain laboratuvarına götüreceğiz ki kokainin nasıl yapıldığını, bir laboratuvarın içinde nasıl göründüğünü görebilsinler. Onlara biraz Pablo'nun parasıyla ne yaptığını göstereceğiz, onları ünlü çiftliğine götüreceğiz.
Hayatının anlaşması dediğimiz şeyi konuşuyoruz, kendi ülkesiyle yaptığı anlaşma. Kendi özel inşa edilmiş hapishanesinde teslim oldu, sonra onları hapishanede bir tura çıkarıyoruz. İster inanın ister inanmayın, Los Pepes hakkında konuşuyoruz, bu yüzden onunla ilgili gerçek hikayeyi anlatıyoruz.
Ve sonunda, Pablo'nun öldürüldüğü gün gerçekte ne olduğunu kendi gözleriyle görebilmeleri için bir canlandırma videomuz var ve o gün Pablo Escobar'ı bulan Kolombiyalı polis memuru tarafından söylendi. Çok otantik.
Her gösterinin sonunda her zaman bir soru-cevap oturumumuz var. Bize her türlü soruyu sorabilirler. Narcos, soruşturma ve röportaj yaptığımız diğer programlar hakkında sorular sorabilirler. Bu bir ders değil, insanları güldürmeye çalışıyoruz, seyirciyi dahil etmeye çalışıyoruz, herkesin eğlenmesini, iyi vakit geçirmesini istiyoruz - daha önce gördükleri hiçbir şeye benzemiyor.
JP: Ve tarihin bir parçası. Aslında insanlara Medellin kartelinin yükseliş ve düşüşünün gerçek tarihini anlatıyoruz.
Biraz boş bir şeyle bitirmek istiyorum çünkü bunun komik bir yanı olduğunu biliyorum, bence şu anda Kolombiya sokaklarında dolaşan su aygırı. Bu efsane olsun ya da olmasın, siz orada bulundunuz, muhtemelen bana biraz Pablo'nun gülünç egzotik hayvan koleksiyonunun serpintisinden bahsedersiniz?
SM: Ne oluyor be! Ne olduğundan emin değilim. Javier'i tanıyor musun?
JP: Evet, bazı hayvanların bazı hayvanat bahçelerine götürüldüğünü biliyorum, nereye gittiğinden emin değilim. Açıkçası, kaçan suaygırlarını biliyoruz ve şimdi Kolombiya'da dolaşan kendi suaygırları sürüsü var. Her türden hayvanı vardı, anladığım kadarıyla bazıları hayvanat bahçelerine taşınmış, suaygırları kaçmış ve kendi sürülerini kurmuşlar.
Çiftlik hala orada, insanların ziyaret ettiğini ve dev boyutlu dinozorların olduğu bir oyun parkı olduğunu biliyorum. Turistik bir cazibe merkezi olarak kullanılan her türlü şey.
Ama su aygırları… birçok ürünü mahvediyorlar.
Javier Peña ve Steve Murphy, 19-29 Temmuz 2021-2022 tarihleri arasında Avustralya'yı geziyor. Biletler hızla satılıyor ve aşağıdaki linkten ulaşılabilir.
